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ローブシンWCS2011 イッシュ図鑑No.040 タイプ：かくとう 特性：こんじょう（状態異常のときこうげきが1.5倍。やけどの攻撃下降を無視) ちからずく(追加効果が発動しない代わりに一部の技の威力が1.3倍) 夢特性：てつのこぶし(一部の技の威力が1.2倍) 体重：87.0kg(けたぐり・くさむすびの威力80) ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 ローブシン 105 140 95 55 65 45 ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) ひこう/エスパー いまひとつ(1/2) いわ/あく/むし いまひとつ(1/4) --- こうかなし --- ギガイアスよりよほどメタグロスしている格闘ポケモン。 高めの物理耐久を持ちながら、このルールのドラゴンに有利。 高い攻撃力から繰り出すアームハンマー→マッハパンチが基本戦術になる。 イッシュ地方で数少ないまともな先制技の使い手でもある。 ただしジュエルを持っていた場合りゅうせいぐんで返り討ちにあう。 特性ちからずくは効果のある技こそ少ないが、いのちのたまの反動を無効化できるのが耐久調整しやすく便利･･･ といいたいところだが、困ったことに補正を受けるまともな技が少ないどころかいわなだれしかない。 いのちのたま＆いわなだれでも使いたくない限りはこんじょうが安定。 技候補 ステータス調整素早さ 攻撃・特殊 耐久 持ち物いのちのたま かくとうジュエル かえんだまorどくどくだま くろいてっきゅう バコウのみ、ウタンのみ せんせいのツメ ラムの実、キーの実 黒帯、拳のプレート 型サンプル基本型タッグ候補 対策 外部リンク 技候補 物理技 威力 命中 タイプ 備考 習得 アームハンマー 100 90 かくとう メイン技。すばやさが下がる効果はトリパ対策にむしろメリットとなることが多い 自力 マッハパンチ 40 100 かくとう 先制攻撃技。むしろこっちがメイン技かも 遺伝 ドレインパンチ 75 100 かくとう 威力は控えめだが、追加効果が魅力的 遺伝 けたぐり - 100 かくとう 威力は不定だが、高威力も期待できる。命中100。 自力 じしん 100 100 じめん 全体攻撃技。格闘のサブウエポンとしてはあまり相性補完して居ない。 マシン いわなだれ 75 90 いわ 全体攻撃技。格闘技との相性が良い。命の珠型なら必須 マシン/自力 ストーンエッジ 100 80 いわ いわなだれでは威力不足なときに。命中不安 マシン/自力 なげつける 不定 100 あく 鉄球投げつけの威力は130。でんきだまやかえんだまを追加効果狙いで投げるのも面白い マシン しっぺがえし 50 100 あく ブルンゲルしかエッジよりも効果の見込める相手は居ないかもしれない マシン カウンター 不定 100 かくとう 反射技。物理耐久もHPもあるので無しでは無いが、使いどころは難しい 遺伝 変化技 威力 命中 タイプ 備考 習得 みきり - - ノーマル 基本技 遺伝 ワイドガード - - いわ 全体攻撃を守れる。 遺伝 ちょうはつ - 100 あく 基本的には後攻で打つことになるので採用はしにくいが、積み技等へは効果的 ステータス調整 201-200-115-67-107-65(164-172-0-0-172-0 いじっぱり) 201-200-115-75-107-45(164-172-0-0-172-0 ゆうかん最遅) いわゆる201ローブシン。最もメジャーな配分となる。 ビリジオンのインファイト確定３ おくびょうサザンドラの玉流星群耐え 201-206-115-75-101-45(164-220-0-0-124-0 ゆうかん最遅) HP252ズルズキンをアムハンで確定１＝HP4のみサザンドラをマッハパンチで確２ いのちのたまをこの配分で持たせれば同ズルズキンがマッハパンチで確２ ビリジオンのインファイト確３ シャンデラの特化オーバーヒート確２ HPの値は偶然だが200以上の４ｎ＋１となっており、固定ダメージ技、呪いの効率が良い。 素早さ 最遅ならアームハンマー1回で最遅ランクルスが抜けるようになる。 ただし同属もそれなりにいるので、多少振るのもあり。 攻撃・特殊 無振りでもそこそこ威力があるので耐久を中心に調整した方が良いかもしれない。 なげつけるでランクルス確定1にするには特化必須 耐久 サザンドラのジュエルりゅうせいぐんはHP特防252振りでもギリギリ確2。 サザンが補正ありなら56.3%で一撃。 持ち物 いのちのたま 特性の効果でいわなだれの場合は反動を受けない。 攻撃特化すればマッハパンチでアーケオスのよわきを発動させることが出来る。 が、格闘技では基本的に反動を受けていく。 かくとうジュエル いのちのたまと違い反動がなく、アーケオスのよわきを発動させつつ、 アーケオスやズルズキンをマッハパンチ2発で落とせる。 かえんだまorどくどくだま 根性型用のアイテム。モロバレルのキノコのほうし対策にもなる。 ３ターン目までならどくどくだまのほうがダメージが少ない くろいてっきゅう トリパ用兼投げつける用。 バコウのみ、ウタンのみ 弱点攻撃を耐えるようになる。攻撃回数の確保という意味ではバコウの方が意味が大きい。 せんせいのツメ 鈍足ポケモン定番の運ゲアイテム。マッハパンチがあるのであまり必要性は感じないが。 ラムの実、キーの実 いたずらごころもちのいばるとあわせてサザンドラ、テラキオンをマッハパンチで縛る 黒帯、拳のプレート 無条件でメインウエポン+マッハパンチの威力を上げられる なかなか無難な持ち物 型サンプル 基本型 特性：こんじょう 性格：いじっぱり 努力値： 持ち物：かえんだまorオボンのみorかくとうジュエル 技：アームハンマー/マッハパンチ/いわなだれ/みきり もっとも基本的な技構成のローブシン。 格闘ジュエルの場合は攻撃特化の方がアーケオス・ズルズキンを落とす都合で強力。 HP特防両方に振り切らないとサザンドラがジュエルの場合は一撃で落ちてしまうのが難点。 タッグ候補 トルネロスWCS2011 いたずらごころいばるキーマッハパンチで１ターン目からテラキオン、 サザンドラを縛りにいく構成 ローブシンの苦手なモロバレルにジュエルアクロバで対応可能 ボルトロスWCS2011 ほぼ同上。めざめるパワー飛行をもたせるのが一般的 違うところはモロバレルを確定でしばりにいけない点 トルネロスローブシンに優位にたてる点 対策 具体的な対策例など。 外部リンク ポケモン第五世代・対戦考察まとめwiki - ローブシン ネタポケまとめwiki - ローブシン
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インスタグラムプラグイン 人気の画像共有サービス、Instagram(インスタグラム）の画像をアットウィキに貼れるプラグインです。 #ig_user(ユーザー名) と記載することで、特定ユーザーのInstagramのフィードを表示することができます。 例）@dogoftheday #ig_user #ig_tags(タグ名) と記載することで、特定タグのInstagramのフィードを表示することができます。 #dogofthedayjp タグ #ig_tag #ig_popular と記載することで、Instagramのpopularフィードを表示することができます。 詳しい使い方は以下のページを参考にしてください！ ＝＞http //www1.atwiki.jp/guide/pages/935.html
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Cクラスランカーの一覧です １位 ハガネ ０位 幸福を呼ぶ黒猫 ０位 十六夜
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エムリット 図鑑No.481 タイプ：エスパー 特性：ふゆう(地面無効) 体重：0.3kg(けたぐり・くさむすびの威力20) ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 エムリット 80 105 105 105 105 80 クレセリア 120 70 120 75 130 85 アグノム 75 125 70 125 70 115 ラティアス 80 80 90 110 130 110 ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) むし/あく/ゴースト いまひとつ(1/2) エスパー/かくとう いまひとつ(1/4) --- こうかなし --- 特性ふゆうによりじめん無効 バランスよく高い種族値を持つ準伝説のポケモン。 高種族値エスパーは層が厚く、何をさせるにもそれぞれのスペシャリストがいるためマイナー気味。 差別化できるような技も少なくそれらとは純粋に調整で勝負することになる。 広く浅い役割を持つといった感じで、器用貧乏と隣り合わせにあるので非常に危険である。 とはいえ初見では型がかなり読みづらいため、相手の裏をかいた戦法がとりやすいという点はとりえであるといえる。 ふぶきを封印できる唯一のエスパータイプ 霰パに対しては格闘・ガブリアス含め良く刺さる。 技候補 ステータス調整素早さ 攻撃・特殊 耐久 持ち物オボンのみ ラムのみ 各種ジュエル 型サンプルトリパ型タッグ候補 対策 外部リンク 技候補 物理技 威力 命中 タイプ 備考 習得 しねんのずつき 80 90 エスパー 物理のメインウェポン。サイコショックを使った特殊型とはサブウエポンに差が出る。 過去教え ほのおのパンチ 75 100 ほのお 対鋼へ。 過去教え れいとうパンチ 75 100 こおり この技を使うならば特殊型にしてれいとうビームでも持たせてやりたい。 過去教え とんぼがえり 70 100 むし 交代技。エスパータイプへの攻撃手段としても。 マシン 特殊技 威力 命中 タイプ 備考 習得 サイコキネシス 90 100 エスパー メインウエポン。 マシン サイコショック 80 100 エスパー メインウエポン。サイコキネシスとは選択。 マシン れいとうビーム 95 100 こおり 対ドラゴンへ。エスパーのサブウエポンとしてはあまり相性補完されていない。 マシン ふぶき 120 70 こおり この技が使える純エスパータイプは珍しい。 マシン シャドーボール 80 100 ゴースト エスパーを殴る。威力が不足気味だし、ラティを殴るには氷技でよい。 マシン 10まんボルト 95 100 でんき ギャラドスピンポイント気味。一応鋼に等倍。 マシン くさむすび 不定 100 くさ 対バンギラス等 マシン エナジーボール 80 100 くさ 対ロトムトリトドン等 マシン 変化技 威力 命中 タイプ 備考 習得 まもる - - ノーマル 基本技 マシン てだすけ - - ノーマル 優秀なサポート技。死に際にも使える 過去教え トリック - 100 エスパー こだわりトリックなど 過去教え まねっこ - - ノーマル 差別化が簡単になる技。対象がランダムなので使い勝手は良くない。 自力 でんじは - 100 でんき 強力な補助技 マシン あまえる - 100 ノーマル メタグロスに利かないのは痛いが、カビゴンやバンギラスを機能停止に追い込める 自力 ふういん - - エスパー トリックルームやまもるを封印できる。霰パ対策にふぶき封印なども 自力 トリックルーム - - エスパー トリパの始動に。ふういんとセットも良いかもしれない マシン ステータス調整 185-112-126-134-151-125(236-0-4-68-4-196,おだやか) クレセリアでやったほうが強い配分。ふういんやふぶき等で差別化できるといいのだが。 178メタグロスのコメットパンチ高乱数3 ラティオスのメガネ流星群耐え。 最速バンギラス+１ 素早さ 中途半端な素早さ。バンギラスを意識した素早さが望ましいが、努力値が足りない場合は妥協しても良いだろう。 トリパで使う場合は最遅。 攻撃・特殊 補正↑132振り：ラティオスのジュエル流星群耐え＠オボンローブシンをサイキネで確2 補正↑180振り：無振りテラキオンを珠自爆ダメージ サイキネで確殺 耐久の余りを振ったほうが使いやすいかもしれない。 耐久 HP252防御4…特化バンギラスのかみくだく 砂ダメージ耐え HP252防御100…191メタグロスのコメットパンチ2発耐え HP252特防92…ラティオスのジュエル流星群耐え 高い耐久を持つため、多くの攻撃を耐えることが出来る。特化シャンデラのシャドーボールなんかはHP252振りのみで耐える。 持ち物 オボンのみ 高い耐久を生かす。 ラムのみ ダークホールやキノコの胞子、電磁波対策に 各種ジュエル 火力増強。 型サンプル トリパ型 特性：ふゆう 性格：れいせい/なまいき 努力値：HP252、耐久・特攻調整 持ち物：オボンのみ/ラムのみ/ジュエル各種 確定技：サイコキネシスorサイコショック/トリックルーム 選択技：10まんボルト/れいとうビームorふぶき/めざめるパワー(地面/炎)/くさむすびorエナジーボール/まもる/ふういん/てだすけ サブウエポンや補助技は仮想敵に合わせて選ぶ。 ふぶきを覚える数少ない超タイプなので、霰パに組み込むのも良い。氷タイプの弱点を突いてくる格闘タイプに対し有利。 その場合メタグロス、バンギラス、シャンデラなどがより辛くなるため、他のメンバーで穴埋めをしてあげよう。 タッグ候補 カポエラー バンギラス、カビゴン、サザンドラなどに対し有利。 トリパの先発にするのも良いだろう。 対策 ランクルス、ムシャーナなどと基本的に対策は変わらない。 バンギラス、ハッサム、シャンデラ、メタグロスなどが有効。 よほど偏ったパーティ構成をしていない限り引っ掻き回されることはない。 ただ技の幅は広めで、初見では何をしてくるか分かり辛いため、相手の動きやパーティ構成をよく読んで行動したい。 使用率は高くないが、こういったポケモンは出てくると処理に手こずることがあるので注意。 外部リンク ポケモン第五世代・対戦考察まとめwiki - エムリット ネタポケまとめwiki - エムリット
https://w.atwiki.jp/pkmnbw_db/pages/220.html
トリル対策専用ページを設けて欲しいです - 名無しさん 2010-12-28 22 33 24 ↑いるかな？このページだけで十分な気がするんだが・・・ - 名無しさん 2010-12-28 22 35 08 モンメンって意外性あると思うけど・・・ - 名無しさん 2011-01-06 22 52 21 シャンデラやジュペッタのページにもトリパについての記載があるけど、無しなのか？ - 名無しさん 2011-01-06 22 57 01 このページ自体の完成度がまだ低いから抜けてるのは多い。ていうかトリパは派生が多すぎてトリパに入らないポケモンってのが居ないからなぁ - 名無しさん 2011-01-06 23 15 15 極端な話覚える奴はゲンガーすら平気でトリルで使われるぐらいだからな - 名無しさん 2011-01-06 23 33 17 クリムガンを鉄球持たせてアタッカーに使えないだろうか？ - 名無しさん 2011-01-13 22 36 41 クリムガンはシングルじゃ逆鱗があるがダブルじゃメインがドラゴンクロ―になるから火力不足に陥りかねない。シャンデラ、ジュペッタはとりあえず追加。 - 名無しさん 2011-01-13 22 38 21 ユクシーは? - 名無しさん 2011-01-14 14 02 55 有りだけどありなポケモン全部並べたらトリックルーム覚えるポケモン大半書くことになるし代表的なやつだけで良いよ - 名無しさん 2011-01-14 18 07 36 精神力このゆび襷ルカリオどうだろう？２ターン目からはインファで退場。 - 名無しさん 2011-01-16 10 23 06 モロバレルやトゲキッスを切ってまで入れる意味がわからない - 名無しさん 2011-02-18 18 04 19 基本的にトリックルーム下で先手を取れるのはエルフーンとツボツボのみで - 名無しさん 2011-01-30 19 06 17 ↑これは、いらないだろ - 名無しさん 2011-01-30 19 06 39 ルーム使用者に先手取れないとなんの意味もないんだから必要じゃね？ - 名無しさん 2011-02-24 05 53 25 テラフーンに勝つためにはプルンゲルが必要。だからトリル要因のプルンゲルの育成論のせて欲しい - 名無しさん 2011-02-18 14 54 48 どういうこと？ 袋正義に勝ちたいならトリルするよりスカーフしおふきでもやった方が確実じゃないか？ - 名無しさん 2011-02-18 15 40 48 テラフーンは十中八九初手テラキ守る、エル追い風のワンパターンだからスカーフ巻いたところで何もできない。逆を言えばトリル張ればトリルをアンコされないようにすれば大体いけそうじゃないかな？あと”ブ”ルンゲルね - 名無しさん 2011-02-19 16 54 51 ブルンゲル単体じゃおいかぜを誘わないし、４段階上昇なだれ耐えるにはかなり努力値使うし、怯むし、どんなに頑張っても読みg運g以上のものにはならない。隣を考えるべきだなー。短絡的だけどモロバレルとかねこだましとか。。 - 名無しさん 2011-02-19 20 43 55 トリル対策にドラゴンテールは無し？ - 名無しさん 2011-02-25 05 04 04 無しとは言わないけど、そもそも命中が100じゃないし、モロバレルにあたりでもしたら圧倒的に不利になる。 - 名無しさん 2011-02-25 19 04 40 エルレイド最近良く見かけるけど発動兼アタッカーで追加しても良いのでは？ - 名無しさん 2011-04-17 22 44 28 少しページの構成を変えてみた。がてらにエルレイドも追加。 - 名無しさん 2011-04-17 23 08 35 ナットレイは？対雨パ性能高いけど。最近の雨パはなかなかトリル決めたぐらいじゃ勝てないし。こいつ入るとかなり違うと思う。 - 名無しさん 2011-07-18 19 40 07 ありだと思うしメジャーだけどトリル持ちが多いシャンデラに弱いのが気になる - 名無しさん 2011-07-18 22 44 02 デスカーンもトリル要員でいいと思います - 名無しさん 2011-08-02 09 53 04 それ僕もやってます。ローブシンとだしてエスパーなどには一度守ってデスカーンがサイコをかなしばる、もしくはローブシンが黒い鉄球をなげます。 - 名無しさん 2011-08-02 09 56 58 現にデスラッキーってコンボもあるしな むしろヨノワはデスカーンの登場でオワタ - 名無しさん 2011-08-02 13 21 34 中速トリパも書いておくべきかと。 - Ｄr.Ｗ 2011-09-07 19 50 58 ヨノワをデスカーンに差し替え。中速トリパってでんじはやこごかぜの代わりにルーム使ってるだけって感じがしてトリパの項目で扱うべきなのか怪しいとは思うけど一応さわり程度の文章を追加。 - 名無しさん 2011-09-08 01 50 18 ↑確かに中速は「トリックルームパーティ―」と言うよりは、スタンパの変則戦術と言う感じがする。現に追い風パや露骨な雨パなんかには１～２匹鈍足忍ばせて序盤～中盤にトリル決め逆転なんてケースもある。 - 名無しさん 2011-09-08 17 45 29 ↑雨に依存しない雨パといったパーティがあるように、必ずしもトリルを使わずとも勝てるトリパって印象が強いかと思います。自分から見た感想ですが、参考までに。 - Ｄr.Ｗ 2011-09-08 23 33 39 他のページで話題になってる ユウキさんのトリパをサンプルにしてはどうですかね？完成度高いと思いますし - 名無しさん 2011-09-09 20 25 19 トリル始動役にポリゴン2はどう？電磁波のイメージが強いからトリルは読まれにくいはず。ただ、どちらかというとスイッチトリパの始動役って感じかな… - 名無しさん 2011-10-25 20 38 51 読まれやすさってのは見せ合いの面子による所が大きいからフーディンでもスターミーでも読めるパーティなら読める。盤外要素を抜いて見た場合のポリ２はアイテムが埋まっており、ねこだまし、ダークホール、ちょうはつのいずれにも耐性が無い代わりに、悪等倍、霊無効と他のルーム要員と弱点被りが無い、高耐久な事に加えじこさいせい等で粘れるため２回目の発動が狙い安い、火力がそこそこあるのでルーム後に腐りにくいメリットがある。という感じのポケモン。 - 名無しさん 2011-10-29 13 34 28 メタグにアムハンわ入らないの？ - 名無しさん 2012-04-21 20 48 54 水ロトトドンサンダー格闘を殴る思念か、グロスシャンデラを殴れる地震が基本。アムハンは二つと比べると範囲が狭い - 名無しさん 2012-04-24 17 02 46 ナットレイとバンギラスは追加していいと思います。 - 名無しさん 2011-11-03 08 35 29 もう少し色々追加していいと思う。バンギやナット、ポリ2とかブルンとか - 名無しさん 2011-11-03 14 07 56 どうせならアタッカーの欄、特殊と物理に分けたら？ - 名無しさん 2011-12-06 13 04 14 このページだけサンプルがなかったのでとりあえず追加。 - 名無しさん 2012-03-19 00 36 14 とりあえず乙。コテコテのトリパじゃ無いから配分が大事だと思うんだけどそのへん詳しい人お願い。特にクレセグロスのS関係とか - 名無しさん 2012-03-19 22 19 03 今さら気づいたんだが、エルフーンってトリル使えるんだな。 - 名無しさん 2012-03-19 21 24 42 グロスはクレセ+1。シャンデラとカポは最遅。ニョロは非トリパ仕様の控えめ、グドラは特攻素早さ振りになるのかな。 - 名無しさん 2012-03-19 23 11 22 グロスはクレセ+1、クレセカポシャンデラは最遅。ニョロは非トリパ仕様の控えめ、グドラは特攻素早さ振りになるのかな。 - 名無しさん 2012-03-19 23 13 09 ダブった。サーセン - 名無しさん 2012-03-19 23 16 37 カポはカポクレセの並びもできるようにクレセ＋1の方がよろしいかと - 名無しさん 2012-06-22 18 00 33 ヤミラミ入れて良いのでは？猫だまし、フェイント爆破、悪戯心威張るｅｔｃあるけど - 名無しさん 2012-06-23 11 33 11 参考になりました - 名無しさん 2012-09-09 16 38 41 奇跡サマヨール追加希望。 守る封印。威張る、金縛りもある。 - 名無しさん 2012-11-03 10 36 35 Lv1ココドラとかはどうなんでしょうか。がむしゃらで結構持ってけますし。 - 名無しさん 2012-11-03 22 25 20 ココドラは、雨で死ぬ - はげ 2013-03-06 21 16 21 ヤミラミ希望。ジュエル不意打ちで殺りにきたゴーストを狩れるので。 - 名無しさん 2012-12-02 11 34 24 とりあえず第5世代からムシャーナ、ナットレイ…と思ったが発動要因にはこのくらい耐久あれば大丈夫だろうか… - 名無しさん 2010-11-25 21 54 59 ムシャーナは普通にアリ。ナットレイ？ - 名無しさん 2010-11-26 01 17 43 トリル要員とアタッカーの他にサポーターの枠を作った方がいいんじゃないか？キッス、ドーブルみたいな - 名無しさん 2010-11-27 07 16 00 ↑とりあえず立ててみた。編集＆追加よろしく - 名無しさん 2010-11-27 23 46 05 発動要因にエルフーンあたりもアリじゃないか？挑発されにくそうだし - 名無しさん 2010-11-29 02 07 33 始動要員としてはデスカーン、タブンネもステータス的には安定してる - 名無しさん 2010-11-29 07 31 45 サンプルパーティ 最遅に拘るよりある程度環境に合わせるべき トリル張る隙無いと地震で壊滅しかねん - 名無しさん 2013-05-11 01 40 45 ↑確かに。特にカポはメジャーでミラーも多いから、同速猫騙しゲーに勝ちたいのと、起動要員の２匹が苦手なバンギラスなんかは起動前に倒した方が確実だし、そうするとやはりSで勝っていた方が良いと思う。猫騙しが補佐の全てではないし。 - 名無しさん 2013-05-20 17 38 22 上×２ 同意 - 名無しさん 2013-07-21 20 07 56 トリルに依存しすぎに注意ってことで iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/tJR8Y_4eBB8" frameborder="0" allowfullscreen /iframe - 名無しさん 2013-08-19 11 56 35
https://w.atwiki.jp/bwhuman2/pages/66.html
どうも各ページを下手糞な擁護をして回ってる頭の弱そうな人が居るようだな こちらもアク禁を考えた方が良いんじゃないだろうか 無理矢理な不満意見に対するフォローの擁護なら良いんだけどもね -- (名無しさん) 2011-02-04 22 22 57 ↑ 批判厨黙れよ。 お前の批判しかできない頭のが弱いわ。 -- (名無しさん) 2011-02-05 19 14 28 ↑頭が弱いのは、↑↑を批判厨と決め付ける君じゃないのかな？ -- (名無しさん) 2011-02-05 21 22 14 今更だけどゲームの中で1匹しかいない伝説ポケモンをバトルトレインとかで対戦相手が出して来るのはどう説明するんだろう -- (名無しさん) 2011-02-06 00 57 51 ・・・っていうか、リメイク金銀ではカイオーガ＆グラードンすら物語で軽く扱われている。 ホウエン編では大惨事だったのにリメイク金銀では珍しいですねーというレベルの扱い。 -- (名無しさん) 2011-02-06 01 13 02 ↑↑↑ お前がだよ。 -- (名無しさん) 2011-02-06 08 56 41 また虐待スレテンプレ追加か テンプレのページをいい加減編集禁止にしたほうがいいかもしれんぞ タブンネスレのキチガイが荒らしに来てるかもしれん -- (名無しさん) 2011-02-06 14 13 50 BW迷言集四天王の項目で大好評を博したポケダンとか書いてあるけどそんなに評判良かったか？ GBAのポケモンソフト挿してるとデータ消えるバグ（復旧不可今は無いが）があったり、ファンか信者か知らんがやたら本家ディスってきたりあんまりいい感情は持ってないんだよな 存在感とか個人の主観でしかないし、他作品無闇にageするのは良くないと思うんだが -- (名無しさん) 2011-02-06 14 27 02 所詮派生作品だと侮る気持ちはわかるが、ポケモン不思議のダンジョンは国内だと時のオカリナをも上回る売り上げですよ。 -- (名無しさん) 2011-02-06 14 36 45 ↑3 このWikiの用語集のタブンネスレの項目をまるごと晒してたから、ここも監視しているんだろうな 虐待スレをテンプレに追加する嫌がらせ行為をキチガイ虐待厨の所業として、用語集のタブンネスレの項目に追加するか -- (名無しさん) 2011-02-06 22 04 51 なんか増田順一氏関係のページで不毛な言い争いが起こってるんだが…。 -- (名無しさん) 2011-02-07 07 12 56 増田に関する事を話し合う場所なのに、何故かポケモンのデザインに話がそれてるな。 -- (名無しさん) 2011-02-07 10 08 11 ↑３ ちなみに、近頃のタブンネスレでは、好き勝手な行動で人を困らせるタブンネに我慢出来なくなった奴らが虐待を行うSSが増えて来てる。あくまで自分達を正当化したいようだな。虐待厨どもは･･･ -- (名無しさん) 2011-02-07 10 18 17 ↑のコメも、用語集のタブンネスレの項目に追加しておく？ -- (名無しさん) 2011-02-07 10 19 35 ↑３ デザインの議論を一度何処かへ移動した後、増田順一氏のページに移動したことを告げる書き込みをすれば良いと思う。 -- (名無しさん) 2011-02-07 10 23 12 正当化というか殺したいから殺してるだけなんだがな -- (名無しさん) 2011-02-07 19 12 50 ていうかタブンネ殺すのに正当化も糞もないな 苦しみながら死んでいく様が見れれば何だっていいわけだし -- (名無しさん) 2011-02-07 19 18 33 ↑↑ タブンネを虐殺する正当な理由を創作して虐殺するSSが最近は多いよ 理不尽に殺されるタブンネもかわいいとか言い出すキチガイも多くてマジキチ あいつらにとってはネタをネタと考えられない人はお断りなんだろうが それならタブンネ虐殺スレに名前を変えるべきだろうに ↑↑↑↑ すでにタブンネスレの項目で記述している 設定捏造のとこな -- (名無しさん) 2011-02-07 19 31 44 捏造？スレ内の虐待ネタにいちいち目くじら立てるなよ それに公式では経験値をくれるからやさしいって言ってるだけだし -- (名無しさん) 2011-02-07 19 46 17 タブンネが煮られようと焼かれようと根絶やしにされようとこちらに関係ない。 荒らしに来るのは迷惑だが、別にこちらでタブンネを擁護する理由はない。 -- (名無しさん) 2011-02-07 19 50 33 虐待以外に敵意剥き出しのキチガイはどうすれば消えるのかな？ 総合スレなんだから普通に可愛がりたいのに -- (名無しさん) 2011-02-07 19 53 25 不満スレはIDの出る板に移動して欲しい 毎日のように荒らされて困る -- (名無しさん) 2011-02-08 17 11 55 荒らしてるのは少人数の様だけどしつこい -- (名無しさん) 2011-02-08 17 26 03 ここの人達を｢批判厨｣と決め付けて攻撃してくる奴らが嫌だ。ちゃんとした反論もせずに、ただ攻撃するだけというのが不快だし困る。 -- (名無しさん) 2011-02-08 17 36 11 ｢不満スレ用テンプレ｣って編集禁止とかに出来ないの？勝手に虐待スレが追加される嫌がらせ行為が頻繁に起きるんだけど･･･ -- (名無しさん) 2011-02-08 17 38 29 ↑↑ じゃあアンチってことでいいですね。 -- (名無しさん) 2011-02-08 22 30 25 ↑↑ 虐待スレ追加しまくるのってタブンネスレ民の言う愛護厨(笑)じゃないか？ あそこのスレ民は愛護も虐待もみんなキチガイだし -- (名無しさん) 2011-02-08 22 31 25 最近のコメントに荒らしが多いけど、 ゲーフリ社員でも荒らしているのかな？ -- (名無しさん) 2011-02-08 22 40 45 草タイプが四天王に来ないのは弱点が多いからだろうかね？ -- (名無しさん) 2011-02-09 12 55 06 ↑↑ 残念。見当違いだ。 -- (名無しさん) 2011-02-09 13 06 56 ↑荒らしって自覚があるのね。 -- (名無しさん) 2011-02-09 18 29 50 やけにタブンネ多いな -- (名無しさん) 2011-02-11 08 37 06 ↑ タブンネはBWにおけるポケモンの扱いの象徴なところもあるからな 御三家のデザインのこととか、ポケモンが軽視されている感じ -- (名無しさん) 2011-02-11 21 12 25 ていうか用語集のタブンネスレの説明長すぎｗ もうちょっと簡潔にまとめろよ 愚痴の垂れ流しに見えるぞ -- (名無しさん) 2011-02-11 23 52 32 pokebeachで、今年の映画は二バージョンという情報が出てたぞ… 「ビクティニと白き英雄レシラム」だそうだ 新世代になるたびに映画商法も進化していたが、これが本当ならひどくないか -- (名無しさん) 2011-02-12 16 43 20 ↑「黒と白、キミならどっち？」とはっきり書いてあったな。という事は恐らく2バージョンかと -- (名無しさん) 2011-02-12 16 56 00 しばらく振りに来たら荒らしが顕著になってんなー -- (名無しさん) 2011-02-14 01 09 40 スペインからの情報によると、「マイナーチェンジの予定は無く、今世代はBWで終わり」とのこと はっきり言ってかなり怪しいけど、こんな情報が出てくる時点で、やはりBWはダメだったんだな…と思う -- (名無しさん) 2011-02-16 23 32 33 ↑ マイナーチェンジ出しても改善のしようがなさそうだからな いっそのことイッシュ地方の形を新しくするくらいしないと無理だろう -- (名無しさん) 2011-02-17 00 00 04 マイナーチェンジなしとか教え技もリーダーとの再戦もないのか ほんとゲーフリ終わってるな -- (名無しさん) 2011-02-18 21 22 56 出してもNプッシュは激しくなって一部しか喜ばないし･･･ マイナーチェンジじゃなくて何年かたってのリメイクにしないと無理ってレベル ポケモンカードグッズにNとカミツレが登場したな カミツレの絵柄のエモンガ2匹のおまけ具合がすごい Pixivで見たような絵でデシャブ -- (名無しさん) 2011-02-19 01 11 54 虫ポケ厨のコメントが痛すぎる -- (名無しさん) 2011-02-19 11 29 08 ↑キャラクターのページで痛々しいコメント書いてたな。ああいうのがいると純粋に虫ポケを好む人達が誤解を受ける…。 どなたか削除を求む。自分にはできないんで -- (名無しさん) 2011-02-19 19 49 21 ゲーフリのＨＰ見て思ったんだがゲーフリは 「最近のポケモンについていけないんだったらもうやらなくていいよ」 的なスタンスをとっているんじゃないだろうか 少なくとも顧客に合わせているのではないのは確か ゲーフリのやりたいことをやってる感じだなぁ -- (名無しさん) 2011-02-25 16 50 47 http //toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1298676454/ タブンネ関連スレを監視するスレが建った -- (名無しさん) 2011-02-26 11 13 12 デッキシールドで萌豚共やＮ腐共を釣るのか、汚いな -- (名無しさん) 2011-03-02 14 42 53 しかし「ポケモン」の不満点を纏めるWikiなんて今までだったら考えられんな。 それだけこれが酷いということなのだろうけどさ。 -- (名無しさん) 2011-03-18 22 07 43 ポケモン自体じゃなくBWの不満だな -- (名無しさん) 2011-03-27 19 43 24 既出かもしれないが図鑑の説明。何で第4世代までのポケモンはプラチナの流用……。 アニメーションも一部で前作の流用あり（シャドボとか音変えただけ）。 DSスペックの限界が至るところで見られる。 -- (名無しさん) 2011-03-28 23 14 58 サブウェイの「ボクはジャスティスだよ！」っつってくる おまわりさん、ひょっとして元ネタは今は亡きデータイースト のパズルゲー「マジカルドロップ」だと思うのだがどうだろう。 -- (名無しさん) 2011-03-29 11 46 07 個人的な不満は配布ポケモンの乱発、ポケモンのデザイン、ゲームバランス含めたシステム面の事かな。 ポケモンは株式会社化してから酷くなったんだと思うよ。 -- (名無しさん) 2011-04-09 17 17 11 個人的に気に入っている新ポケモンの悪口があってガッカリした。 （よく挙げられる不評な新ポケモンではない） おまけに変な蔑称（通称だなんて認めたくない）まで… 一部のスタッフの言動や、商法等にも確かに問題あるけど、それ以上に一部のいわゆる信者、アンチ、2ch利用者に嫌気が差した。 ポケモンである必要がない擬人化、たかが架空の生き物に虐待とか気持ち悪い。 一番ポケモンを汚しているのは、こういう輩なんだよ。 その輩のおかげでこんな有様になったんだ。 -- (名無しさん) 2011-04-16 17 22 10 ↑ それは論理のすり替えという物ですよ 無能なスタッフが好き勝手やって ポケモンとしてのレベルに達していない物をポケモンとして売った事が問題な訳で 本当に好きなら何を言われても好きというし そういう人がいないという事は所詮性欲の捌け口としての価値しか認められていないという事 そして一番の問題はスタッフの言動や商法からポケモンのブランドとしての価値が崩壊してしまうという事が明らかな事ですよ そりゃどんなゲームでも気に入る人はいるでしょう しかしポケモンは数少ない万人受けであるゲーム そんな一部の人間を喜ばせる為だけに存在していいゲームじゃ無いんです あなたの思っているようなレベルの話じゃないんですよこれは -- (名無しさん) 2011-04-16 20 27 23 社会現象にまでなったシリーズでスピンオフ作品の売り上げも半端じゃない。 ・・・まあ・・・廃れたなら、日本の景気には相当関わるだろうね。 -- (名無しさん) 2011-04-21 21 37 24 会社を救ったシリーズが今度は地獄に突き落としかねない状況を作り出してしまうとは -- (名無しさん) 2011-04-29 01 48 27 地獄に突き落とすのではない。元の鞘に収まっただけだ。 何事にも始まりがあれば終わりもある。いつまでも栄え続けるものなどありはしない。 過激だが我々の世代の遺物が「地獄へ突き落とした」なんて言わないで欲しい。 -- (名無しさん) 2011-04-29 11 47 02 ジムリ戦BGMのイントロが、ダサい…… -- (名無しさん) 2011-05-01 17 08 11 今更な気もするが、スタッフの内面の気味の悪さを考えると子供に買い与えるゲームじゃないだろう、これ… -- (名無しさん) 2011-05-03 10 28 42 体力が赤になった時に曲が変わるのはマジで勘弁。神曲ブレイカーだよこれじゃ。 -- (名無しさん) 2011-05-03 22 59 01 人少なくなったな ポケモン自体に飽きた人が多くなったと考えると寂しいものがある 次回作もこんなクソを出すのなら俺もやめるだろうが ｓとPGLだが、これを次回作でもやったらスタッフの正気を疑う -- (名無しさん) 2011-05-09 23 11 46 もうポケモンは開発者のオモチャではないくらいブランドが拡大したんだし、やっていい事と悪い事の区別くらいはついてると思っていた。 -- (名無しさん) 2011-05-23 09 05 42 とりあえず爺前があればいいものを・・・ -- (名無しさん) 2011-05-26 21 57 51 このサイトに挙げられている不満をゲーフリに伝えるにはどうすればいいんだろう？やっぱ封書かなあ -- (アリエッタ) 2011-06-15 21 51 55 ↑一人が封書で送ったところで無意味な気がする。 ネットでこういう話が出てれば、 既に(このサイトじゃなくても)見てる社員もいるだろうし。 署名じゃないけどさ、 多人数で「これだけの人間がポケモン好きで、今作を不快に感じてる」っていうのを 伝える手段があればな、と思うよ。 -- (名無しさん) 2011-06-17 12 20 51 ↑そうですね…でも、とりあえず送ってみます。 署名…は難しいかもしれませんが、ここや本スレのみんなで株ポケに問い合わせして不満を訴える…とかいいかもしれませんね。オタクに媚びたカードスリーブとかNプッシュとか、どんどんポケモンがおかしな方向に向かっているし…今の内に訴えておかないと -- (アリエッタ) 2011-06-20 14 17 12 ↑年齢層や他のジャンルとの兼ね合いや良心の関係でそれができる人間が絶望的に少ないのがポケモンコミュニティ。本当にそれを痛感させられる。 そっちが何歳か…わからんけれど、がんばってくれ。 最悪直訴に訴えないといかんかもわからんね -- (名無しさん) 2011-06-20 22 28 00 夢の跡地での「3猿」無償配布には驚いた。旧作にも無償プレゼントが無かったわけではないが、大抵の場合提供者には何かしらの事情があったりした。今回のにはそれがなくしかもあまりにも唐突。イーブイみたいに何かを達成したご褒美とかそういう理由付けすら無く、スタッフによる「初心者救済措置」という意図が露骨すぎて違和感を覚える。これもポケモン軽視の表れとして挙げていいと思う -- (名無しさん) 2011-07-06 03 43 10 ↑訂正。イーブイの記述については忘れてください。むしろ初代のときとか泥棒だった -- (名無しさん) 2011-07-06 03 47 40 ↑↑最初のジムクリアするまでは３番道路が通せんぼされてるけど、 そこと地下水脈の穴にはマメパトやシママ、ダンゴロといった、ジムリの弱点をつけるのが生息しているんだよね… せっかくいい配置になっているのに、なぜ入手できないようにしたんだ？ 「初心者救済措置」にしても、ヒントどころかあらかじめ答えが用意されているのはおかしいと思う。 やっぱり3猿プッシュか？ -- (名無しさん) 2011-07-06 08 35 30 フのカードスリーブ酷過ぎだろ… ポケモンがおまけ扱いどころか全くいないんだぜ・・・ 影も形も無い。腐ウロの乳を強調してるだけ。ポケモン出せよ 萌え豚受け狙いすぎて気持ち悪い ノボリクダリの腐れスリーブ出したらそれこそ株ポケに文句言うかも -- (名無しさん) 2011-07-09 00 45 02 思うんだが いくらここでも映画の不満とかネタバレを書く奴はいないよな？ -- (名無しさん) 2011-07-21 08 29 57 シリーズ別でもこの作品を不満に思っている人はやっぱり多少多いんだな。俺もBWはポケモンとして見てもゲーム単体として見ても中途半端だと思ってる。 壮大な程シナリオは素晴らしくなるなんて大間違いだ。それに伴う技量が必要 -- (名無しさん) 2011-07-24 08 36 15 君たちは「腐れ」や「ゴミ」などの表現でゲームを非難するが、BWのそれとおぼしき行為は攻め立て、自分たちのは放っているのかい？ 様子を見ると、仲間へのそこらへんの注意ができてないんじゃないかな？ 君たちが問題にしていることと外れるのだけれど、だた非難のための非難をするアンチとやらと同じ扱いされないようにするのも君たちのためだよ？ -- (名無しさん) 2011-08-04 04 07 58 腐媚びサブウェイマスターきもすぎ。 腐虚(ふうろ)ほかの水着関連をはじめとする下品な会話も不快 某板のカタログのゲームに失礼だし クソゲー一覧に放り込んでやるべきだろう ゲーフリ社員が頭冷やすためにも -- (名無しさん) 2011-08-28 22 35 34 なんで新潟を差し置いて宮城にポケセン作るし -- (名無しさん) 2011-09-03 15 48 17 前から優遇傾向があったけど、今回の格闘プッシュはあまりに露骨すぎる。 ざっと挙げただけでも、 1．三作連続の格闘持ち炎御三家（かえって足引っ張っているのに…） 2．格闘タイプ限定の試しの岩イベント 3．序盤に登場するポケモンとは思えないほど破格の性能のダゲナゲ 4．メディアなどにおけるダゲナゲプッシュ 5.とびひざげりの異常な強化（一番の要因はやっぱりバシャーモ救済なんだろうなぁ） 6．設定・専用技・特性すべてが正義一色の準伝説（格闘＝正義ですか？ズルズキンという例外もいるけど） あと、ダゲナゲ以外にも今回の格闘は種族値などが絶妙に調整された奴が多い。 それ自体は悪いことではないけれど、BW初登場の氷タイプがまともに調整されてないのを見ると、やっぱり優遇してるんだなぁ…とため息が出る -- (名無しさん) 2011-09-06 11 59 46 DPtの時からそうだったけど「格闘タイプへのストーンエッジ大安売り」も立派な格闘プッシュだろう。飛行タイプで相手をしてると必ずと言っていい程飛んでくるから困る…。 柔道一直線のナゲキでさえ使ってくるからなぁ…。もうワケわかんないよ。 -- (名無しさん) 2011-09-06 17 41 20 今回の強ポケって、コピペロスにローブシン、ブルンゲルにモロバレルとルックスに難のありすぎる奴が多くないか？ どんなに強いって言われても、これじゃ使う気になれないよ… -- (名無しさん) 2011-09-06 19 18 38 バトルサーチャーみたいな普通のトレーナーと再戦できなくなったってのは不満 すでに挙がってると思ったけど無いのね あとジムリーダー再戦とか こっちはマイナーチェンジでありそうだけど -- (名無しさん) 2011-09-09 22 42 58 ↑↑↑ 普通、対戦ゲームでは強すぎたキャラは次回作で調整されて弱体化するものだけど、 本シリーズのドラゴンや格闘は逆にどんどん強くなっているよな 特に格闘の持ち上げ方はもはや○ジテレビの韓流ごり押しに匹敵するレベル -- (名無しさん) 2011-09-10 11 55 28 ↑ 対戦ゲームでは、強すぎたので次回で参加させないとか、 次回はかなり弱くして参加させるとかよくあるけど、 ポケモンはそんなこと一切しないのがね…。 とりあえず、格闘系統全員からストーンエッジ取り上げていいと思う。 元から攻撃高いポケモンが多いのに、 威力高い打撃技のストーンエッジ渡す意味がわからない。 もうわかりやすい格闘優遇はやめて欲しい。 -- (名無しさん) 2011-09-11 15 03 43 よく考えたら金銀以降、タイプ相性の見直しが無いんだよな いい加減格闘・ドラゴンに強い新タイプ（最低でも半減）でも作った方がいいと思う -- (名無しさん) 2011-09-11 17 15 23 ↑ 格闘とドラゴンはやたらと強いからね。 確かに対抗できる新タイプがそろそろ欲しい。 格闘やドラゴンへの技の安売りもやりすぎじゃないかな。 もうタイプ相性なんて、関係なくなってきてる気がする。 -- (名無しさん) 2011-09-12 10 10 38 ↑ 新タイプをもし作るとすればやっぱり光ということになるのかな。 イメージ的には悪、ゴーストに強く、草に弱い（光合成するから）って感じだが、 これに格闘、ドラゴン半減を加えたらだいぶバランスとれるかも -- (名無しさん) 2011-09-12 10 46 57 ↑ 格闘・ドラゴンを半減にできるタイプ出たら、 今のドラゴン・格闘優遇も、だいぶ収まるかもしれないね。 もうこれまでのタイプで格闘やドラゴン止めるの難しいなら、 素直に新しいタイプ出してくれないだろうか。 -- (名無しさん) 2011-09-12 16 52 36 そもそも今のタイプ相性が定められたのはもう十年以上も前なんだから、 時代に合わない部分が多々あるんだよな。 当時は初代での格闘の扱いを考えると強化されて当然だったし、 「ドラゴン技は鋼以外半減なし」という無茶苦茶な相性でも、 ドラゴンタイプ自体少ない上、ろくなドラゴン技がなかったので、さほど問題になってなかった。 だけど、第四世代の時点で格闘、ドラゴンが強すぎるって散々言われていたのに、 タイプ相性の見直しを怠った結果がこれだよ！ いや、もしかしたらこの二つを贔屓しているからこそ改善しなかったのだろうか? -- (名無しさん) 2011-09-12 18 18 02 ↑ この二つを贔屓しているからこそ改善しなかったのだろうか? 個人的にも、それは十分にあり得ると思う。 白黒で、格闘技の威力が底上げされたり、 カイリューの裏特性が強力だったりしたから、 製作の上層部とかに、格闘と竜がお気に入りのスタッフがいるんじゃないかと疑う。 ゲームのエンディング見ても、 対戦関係のスタッフは少人数のようだから、 自己満足のやりたい放題ばかりやっているのかな？ -- (名無しさん) 2011-09-12 22 28 14 スタッフの中にドラ○ンボ○ルのマニアでもいるんだろうか…？ -- (名無しさん) 2011-09-13 20 12 05 ドラゴンは強すぎって言われるけど、フライゴンはドラゴンに属したがゆえに悲劇の存在になってしまったな… 夢特性なし、めぼしい新技もほとんどなし。おまけにアイデンティティだったとんぼや一撃技も新ドラゴンが覚えるし（一応こちらは両立させられるが…） タイプ相性は微妙になるけど、もしタイプが虫・地面だったら他のドラゴンと比較されない分、もう少し救われていたのだろうか…？ と思ったけど彼の不遇の大本はやっぱりガブの存在だよなぁ。 -- (名無しさん) 2011-09-14 00 11 09 金銀のリメイクでボーマンダにフレアドライブを与え、これ以上強くしてどうするって意見が出てたからねぇ。 ついでにフライゴンはドラゴンダイブを覚えない部分に何かを感じると思う。 -- (名無しさん) 2011-09-14 02 47 36 フライゴンがドラゴン地面に対して、 ガブリアスもドラゴン地面なんだよね…。 同じタイプになるくらいなら、もっと区別化できなかったかな。 -- (名無しさん) 2011-09-14 09 56 30 ↑ フライゴン、映画での活躍だけでなくて設定も非常に凝っていて大好きだったのに、 完全上位互換のガブが出てきたときはショックだった… 陸鮫って設定なんだから水・地面とかにできなかったのだろうか？ と思ったけど、氷四倍が無くなるからますます対策しづらくなるかも… あの種族値バランスを考えると、タイプを変えられてもガブはトップメタに居座り続けそうだ。 また、BWでカイリューのみならず、チルタリスでさえ救済されたのに、 フライゴンにはフェイントの仕様変更くらいしかなかったことを考えると、 もうスタッフから見限られつつあるとしか思えない… -- (名無しさん) 2011-09-14 11 56 29 虫•ドラゴンだったら良かったのに、フライゴン…。ドラゴンフライ(蜻蛉の英語名)からドラゴンタイプにする発想は評価するけど、何故地面にこだわるのか理解出来ない。 アリジゴク(幼虫)からウスバカゲロウ(成虫)になった時点で、地面要素など一つも無いと思うんだが…。 -- (名無しさん) 2011-09-14 13 45 55 ↑ 虫・ドラゴンかつ「砂漠の精霊」という異名を考慮して、特性すながくれorすなのちからだったら面白かったかもね。 羽があるのに地面技が当たるのはどういうことだという批判もあるだろうが、 しっかりとした翼をもっているのに地面抜群のレシラムの例もあるし… -- (名無しさん) 2011-09-14 14 02 30 ↑3 ジラーチの映画だったかな？ キッズステーションで以前見たけど、 自分はあれでフライゴンが好きになったよ。 カブリアスも竜・地面だったから、 うまく区別つけると思ったけれど、 ゲームフリークにそんな技量はなかったんだろうか。 ガブリアスとフライゴンの種族値見ても、 ガブリアスの方が全体的に高いんだよね…。 こんなことなら、強ポケの種族値をもう一度見直して欲しい。 -- (名無しさん) 2011-09-14 17 52 30 そう言えば「魔界戦記ディスガイア」にガブリアスみたいな奴がいたな。そいつも確かドラゴンだった。 -- (名無しさん) 2011-09-14 21 44 36 ↑ 意外と新ポケの構想に困ったゲーフリが、 真似たとかそんなところじゃないかな。 -- (名無しさん) 2011-09-14 22 44 12 フライゴンの特性はいろめがねも似合っていたと思う。 これさえあればドラゴン技だけでヌケニン以外全員に等倍が取れるようになるし。 まあ、上にもあるように鋼以外半減が無いドラゴン技にも大いに問題ありなんだが、これさえあればガブとの差別化も容易になったんじゃないか？ だが、元の特性がふゆうだから夢特性なしという現実… と思いきやドータクンには夢特性があるようだし、もうワケがわかんないよ。 蜉蝣は“ふゆう”とも読めるから、どうしても外したくなかったのだろうか? -- (名無しさん) 2011-09-15 08 00 07 なんでフライゴンの話題になってるの？ 後↑２はなんでそんなに簡単に暴言が言えるの？ -- (名無しさん) 2011-09-15 08 22 34 ↑ １、ここは自由投稿ページ ２、フライゴンの不遇が不満に含まれる ３、なんで君はブラックジョークに文句言ってるの？ -- (名無しさん) 2011-09-15 19 59 43 ↑↑フライゴンはRS、ガブリアスはDP登場だけど BWでは救済もされないどころか差を余計つけちゃったというね あと昨日のアニメ(バトルサブウェイ?編)見たけど 「こ れ は ひ ど い」な状態だった -- (名無しさん) 2011-09-16 09 01 44 ↑18～↑15 ただでさえ BWで格闘＝正義みたいに贔屓していたのは本当に腹立たしかった 次回はやめてくれと言っても今のスタッフには無理だろうな -- (名無しさん) 2011-09-16 09 11 05 上の方で格闘、ドラゴン対策の新属性として光タイプという案があったけど、もう少し掘り下げて考えてみた。 まず、弱点は草、抵抗は格闘、ドラゴンで確定だけど、もうひとつ弱点を増やすなら悪でもいいかもしれない。 光＝正義のイメージがあるけど、正義と悪との戦いは終わることが無いからという発想から。 少なくとも格闘よりは正義のイメージにふさわしいと思う。 次に、サブ技は電気や炎が似合うけど、大半が氷技を覚える水タイプの失敗を繰り返さないよう、数はやや控え目にする。 そして、晴れパ向けの特性持ちを出す。晴れパは天候パの中では使いづらい方とされているので、バランス取りの意味も込めて。 でもそうすると「炎技を覚える奴の数は控え目に」という案と矛盾するんだよなぁ… -- (名無しさん) 2011-09-16 10 40 33 ↑↑格闘の方が悪よりも悪い奴らってイメージあるわ ↑確かに晴れパは不遇だよね -- (名無しさん) 2011-09-16 10 52 00 ヘルガー、ドンカラス、グラエナ、マニューラ、ゾロアーク、キリキザン……、悪タイプは仲間の結束が固くてチームワークのいいポケモンが多いよな。 -- (名無しさん) 2011-09-16 11 01 43 特性で変えた天候は、なんで永続なんだろうな。ずっと不思議でしょうがない。 天候技と同じく5ターン制限にすればいいのに。 特に今回はあめふらし・ひでりを一般解禁してしまったからなおさら。 -- (名無しさん) 2011-09-16 12 34 29 ↑5 それはわかる。 白黒は伝説までが格闘系統で、 特性が正義の心(笑)とまでやっていて、 見ているだけで寒かったよ。 悪系統を悪者みたいに扱わないで欲しい。 -- (名無しさん) 2011-09-16 19 29 57 ↑4ローブシンは完全に悪者の目つき。 -- (名無しさん) 2011-09-17 07 03 35 悪タイプだから悪とは限らないっていうのは「不良だからっていい奴はいる！」と同レベルだろう。 格闘＝正義の寒さとそう変わりは・・・。まあ寒かろうとどちらも構わないが。 格闘タイプのストーンエッジ所持は、初代の水タイプはふぶき所持とさして変わりない。 好ましいとは言えないが、どうせ与えた以上は取り上げなどないし、それよりもエスパーを強めて再び格闘を牽制すべきだと思う。 -- (名無しさん) 2011-09-17 14 51 18 ↑同レベルじゃないだろ流石に -- (名無しさん) 2011-09-18 00 19 44 日本ゲーム大賞でBWが優秀賞とベストセールス賞を受賞したけど、マスダの勘違いぶりがすさまじい… ポケモンはこのままおかしな方向に進んでいくのかな -- (名無しさん) 2011-09-18 04 03 32 ↑↑ まあ、ふぶきの方は威力１２０に命中９０に氷漬けと、半端ないサブウェポンだったけどね。 おまけに氷漬けになれば、初代は直す手段が一切ない・・・。 しかしそれからふぶきにマイナスの調整が加えられた辺り、ストーンエッジも性能が調整されるかもね。 -- (名無しさん) 2011-09-18 08 32 24 つい最近ブラックホワイト両方買ったものだが 特に不満は無い・・・ダゲキが可愛くてしょうがない。 気になるのはライモンシティ終盤辺りでキャラのセリフが おかしくなってるところかな。 後、進化レベルをもう少し下げてくれれば 今回の経験値配分のおかげで旅のベストメンバーが フキヨセ辺りでそろったかも（まだ両方未クリア）。 まあ何が言いたいかと言いますと このウィキのおかげで買う決心がつきました 長文流れ切り失礼。 -- (名無しさん) 2011-09-23 06 05 32 ハートゴールドソウルシルバーまでは良かったのに…正直、どの世代にも思い入れあるのに、これだけ越えられない壁が出来てるよ… まあ、当然だけど まさかこんな状態でルビサファリメイクなんて出さないよな？出さないでくれよ！？ 金銀リメはリア世代も多くが良いって思ったんだから、次も慎重に、元を壊さないように、かつ一定以上のクオリティで工夫してできないようならたとえ10周年に遅れようと下手にリメイクしないで欲しい 過去作を大事にしないと愛想が尽きる -- (名無しさん) 2011-09-23 19 11 22 カゴメタウンっているの？ -- (名無しさん) 2011-09-25 10 17 19 ↑2 今のポケモンだと、ルビーサファイアの世界まで増田好みにされそう。 ルビーサファイア遊んだことないから何かで出るの楽しみだけど、 増田の自己満足でNとか橋を出されたりしたら嫌だよ…。 -- (名無しさん) 2011-09-25 19 31 47 ルビサファ自体増田が作ってたからなぁ 勘違いして「元々俺が作ったんだから俺の好きなように作り替えてもいいんだよな」って解釈してそうで怖い -- (名無しさん) 2011-09-26 20 32 05 MCやリメイクよりも、先にポケダンを出して欲しいんだが。 -- (名無しさん) 2011-09-29 12 37 10 BWと比べてルビサファは健全な感じだったからね ストーリーは当時から変だったけど 今のゲーフリスタッフだと余計な異物キャラ出したりきのみ育てられなくしたり ナギをはじめとするジムリをフみたいな媚び媚びに改悪したり タワーの代わりに腐媚びバトルサブウェイ()にしたりしそうで嫌だ 一番嫌なのは494以降のポケモンが野生で出てくるとか。絶対嫌だ！ -- (名無しさん) 2011-09-29 14 53 58 ぶっちゃけグラフィックもなんか好きじゃない なんか荒くて雑っぽくて嫌だ HGSSで戻って来た時はいい具合の半3D的な立体さの緻密で綺麗なドットのワカバタウンとジョウト一番最初の道路に無性に感動したんだがなぁ だからその分ＢＷのグラフィックには納得してない 技術がまだ足りないなら、4世代みたいなグラで頼むよ、マジで ＢＷみたいな荒グラだったらショックだ ＢＷの不満なんて語り尽くされてそうなので影に埋もれそうなグラフィックも主張しておきたい -- (名無しさん) 2011-10-05 01 52 37 ↑ グラフィックに関してこちらも全面同意。 特に秋の樹のグラなんて、HGSSのスズネのこみちとは雲泥の差 あっちは息をのむほどの美しさだったのに… -- (名無しさん) 2011-10-05 10 09 57 グラフィックと言えば・・・。 ３ＤＳは立体図鑑を無料で配布したりと、今後は携帯ゲーム機も３Ｄでいきそうですね。 ３ＤＳ自体がＷｉｉに匹敵する容量だから、ＧＣ版の様にフィールドも３Ｄとなるか？ -- (名無しさん) 2011-10-05 10 35 35 細かいことだけど、レシラムの専用技である青い炎は、他の伝説系の専用技と違って名前から「いかにも特別！」って感じがしない… 字面的に煉獄の方がはるかに伝説系の技にふさわしいと思う。 名前とエフェクト入れ替えてほしい… -- (名無しさん) 2011-10-05 16 43 07 どちらかと言えばクロスフレイムorクロスサンダーが二匹の象徴的な技だからではないでしょうか？ 煉獄は小さな罪を浄化することなので、それを知っているとちょっとあれかもね。 -- (名無しさん) 2011-10-05 20 33 43 さっきＨＧプレイしてキキョウの下のどうくつ前の道路通って思ったけど、ＢＷってライモンの前の砂漠のとことか、いちいち橋の下通る時のカメラワークって言うか演出がウザい、ウザすぎる 通るたんびにだから頭痛いわ。ＨＧのほうは変な演出ないから普通に、立体感あるな〜雰囲気あって良いと思えるんだが。 -- (名無しさん) 2011-10-07 03 30 18 連続投稿悪いけど、ＢＷ全体的に落ち着きないんだよ 世界観もマップもせまっ苦しくって、前までのような自然さやのんびり感、それでいてワクワクが欠けてる。ポケモンは結構ノスタルジックで癒される所と、緊迫感や臨場感があってそれなりのメリハリがあったのに ＢＷ大してワクワクしねーし（まあパックツアーだし）緊迫感というより宗教くさい偏狭な連中だなーみたいな気持ちでちょっと白けるし 増田って人は金銀の頃にはサブディレクターの位置だったと思うけど、どんだけ感覚悪いんだよｗ -- (名無しさん) 2011-10-07 03 41 27 ↑ カメラワークいちいちウザイよな。落ち着きがないというか、ただイライラさせられるだけなんですけど。 BWになってからこれ以外の件でも増田には、絶望的なまでにゲーム作りのセンスがないことがわかったな。 次回作では森本さんあたりにディレクターを任せないと、本当にやばいことになる。 -- (名無しさん) 2011-10-07 08 17 52 そういえばホウエン編のリメイクって今だと成り立つのかな？ リメイク金銀で やまおとこ から神話に現れる珍しいポケモンと済まされる。 ロコンやニョロモが姿を見せれば当然の如く日照りや大雨が起こる。 グラードンとカイオーガの凄さがなんか薄れてきた様な・・・。 -- (名無しさん) 2011-10-08 20 00 54 夢特性なんて何で作ったんだろう この前の日照りロコン、雨降らしニョロモのこともあったし 公式が改造助長してどうすんだよと -- (名無しさん) 2011-10-08 20 23 58 ↑↑その二匹（ロコニョロ）は夢の世界にしか居ないから普通はいないと 考えもしないお前は本物の馬鹿だな。 神話扱いもポケモンの世界からしたら伝説のポケモンなんて 普通出会わない存在だし グラカイも戦わない時ぐらい自分の特性抑えられるだろう。 -- (名無しさん) 2011-10-09 02 41 41 ↑ 賢い人は平然と人を馬鹿呼ばわりしたりと口が汚いんですね。初めて知りました。 貴方はダゲキ可愛いと言っていたり、バトルフロンティアのコンティニューに反対するのがお仕事でしょう？ そろそろお仕事に戻られた方が宜しいのではないでしょうか？ 実際に「あれは神話のポケモン！？」ならともかく「いやー！おどろきましたねー！」って酷いよ。 全然言葉から驚いているなんて印象を受けない。どう見たって海でドククラゲに遭遇したときの台詞だろう。 -- (名無しさん) 2011-10-09 08 04 07 なんでサブウェイマスターってこんなに嫌われてるの？ 誰か意見プリーズ・・・ -- (名無しさん) 2011-10-20 22 56 49 ↑いろいろ言われてるけど、大部分は ・イケメン＝腐媚び＝異物という腐バッシング ・サブウェイクオリティのせいでイライラしてる かと キャラクターのコメ欄みたいなのはさすがにやりすぎだと思う。 -- (名無しさん) 2011-10-26 18 49 12 キャラクターページと名言集の投稿は煽りでしょうね。 というか60.236.139.180は規制を申し込んで良かった気がする。 ・・・３つ上の感情的な文を書いた私が言ってはあれですけどね。 -- (名無しさん) 2011-10-26 23 16 58
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ダストダスと並んで、酷い酷いと言われている新ポケの中でもかなり悪名高きポケモン。 現実的に考えて、草むらから突然、柔道着を着たオッサンが飛び出して来たらどういう反応を示すだろうか。 着ていなければ着ていないでそれはまた別次元の問題が発生しそうではあるが。 頭にも縫い目があるので人形なのだろうか……？ 服を着てるからいけない、など言われた時期もあったが単純に人に近いと感じている人が拒否しているようだ。 しかもマイナーチェンジで２枠ということもマイナスとして働いている。 先輩格のサワムラー・エビワラー・カポエラーは兄弟分だが３体とも似ておらず、デザイン的にもポケモンとしてのキャラクター性を持っている。 打撃系・投げ技系での差別化と言う発想は良かったと思うので、デザインをもう少し工夫して欲しかった。 ちなみに、ダゲキの眉毛が片方無いのは漫画からのオマージュネタ。詳しくは「空手バカ一代」で検索。 雑誌や広告で先行紹介されなかった組にして、プレイヤーに絶大なインパクトを残してしまった。 発売前のミュージカル紹介画像で隠れていた素顔は片眉or両眉の無表情フェイス、しかもヒビっぽいのが見える。 図鑑では言及されていないが、従来ポケの印象が吹き飛ぶほど、どう見ても服を着ているようにしか見えない。妙な生活感を感じさせる見かけが原因からか、野生ではなく初代のサワムラー、エビワラーのようにイベントで貰えたら評価が変わっていたのではないかという声も。 ダゲキは妙に人間を連想させすぎるフォルム、ナゲキは人間型だけれどバランスが乱れているフォルム。 配色が原色を活用+くっきりしすぎている。服パーツ以外がベタな青色や赤色なせいか妙な不安を掻き立てられる人も。 いくらなんでもモチーフがそのまますぎ+名前が安直すぎて、安っぽい。 単純に人に近い感じを人っぽくない成分で上手く緩和・相殺できていない。従来の人に近い人型グループポケモンとの差は触れた時間の差だけでなく、ここからついたものと思われる。一応ナゲキには「赤鬼」、ダゲキには「青鬼」という第二のモチーフがあるのだが、これらも人型の存在なので…。野獣だったら違った展開になっていたのだろうか。 野生の生物らしからぬ点の強さが悪評の根源である。中には捕まえようとしたり逃げようとして全滅に追い込まれるという散々な目にあったプレイヤーもいるとか。 あとはバッジ一つ獲得で進める序盤という出現時期でいきなり出てきて、準備も出来てないのにショックを与えやすいというのもポイントが高いか。 ちなみに、同時期に出現する対抗馬はアニメーションも手強いオタマロ。 なんとポケモンの産みの親とも言える杉森氏がデザインした事が判明した。 前々からアイデアを暖めていて、ダイパの時には既に出そうとしていたそうだが、全体のバランスを考えてお蔵入りしたとの事。 何故一生お蔵入りにしておかなかったのか…。 四天王・レンブ戦では飛行タイプでダゲキに攻撃→がんじょう→岩雪崩でこっち致命傷→次ターン相手がかいふくのくすり、に苦戦した方も多いと思われる。 とまあ、両者共に評判は悪いものの、実戦ではなかなかバランスのよい能力配分のため攻略・対人戦いずれでも使いやすいのが救いか。 2chポケモン板内部の内輪ネタで恐縮だが、それぞれAAの「やる夫・やらない夫に見える」という意見からやる夫AA改変ネタが登場し、 妙な方向でウケ始めているかもしれない。 また、ニンドリインタビューで杉森が語ったところによれば、最初のこいつらのデザインでは眉毛はついておらず、「鬼」らしくそれぞれ角があったのが、 悪名高いコピペ伝説のデザインを考案する際に角というコンセプトがコピペ伝説に移ったため、現在の眉毛がつけられたとのことである。 それを考えれば、ある意味こいつらもコピペの「被害者」とも言えるであろう。 上記のように、ネタにできる点が救いであるという声もあることを付け加えておく。 ちなみにダゲキ・ナゲキは腐人気もそこそこあるようで、Pixivでは腐向けR-18イラストがあるため注意。 コメント 名前が安直というのは無理やりすぎないか -- (名無しさん) 2013-07-15 12 08 09 ダゲキとナゲキは、まゆ毛が命取りになったね。 私達がそうだけど、まゆ毛って細くしたり剃ったり少しいじるだけでも顔の印象が凄く変わる。 そんなまゆ毛を装着したダゲキとナゲキは一気に人間化してしまった。 胴着とのコンボは最悪の結果ですね。 -- (名無しさん) 2014-07-31 01 49 35 敢えてひょうきんなデザインにして、増田というアスペのディレクターに対する無言の抵抗をしたかったのでは。 そうじゃないと、こんなおかしいデザインにする理由の説明がつかない。 -- (00) 2014-09-08 20 48 29 ルージュラやカイリキーは野生で出ないしな フーディンのスプーンとかゴーリキーのパンツは好意的に解釈すれば誰かが落としたのを拾ったと考えることもできる でもこいつらの柔道着はどう考えてもおかしい 体の一部とするには大きすぎるし、誰かが落とすなんてありえない -- (名無しさん) 2015-04-11 18 17 56 擁護してる人はこいつらのどこが気に入ったんだろう それとも「叩かれてかわいそうだから」「社員だから」擁護するのだろうか 擁護する人をおかしいと言うつもりはないが気になる -- (名無しさん) 2015-04-13 19 33 39 気に入らない奴らの気に入らない部分が気に入ってるからだろう。逆も然り -- (名無しさん) 2018-06-21 13 25 52 擁護っていうか「ポケモンらしさがない」を免罪符にしてたたいてる連中が気に入らないってのが大半じゃね -- (名無しさん) 2019-08-12 23 39 08 クオリティが低すぎるデザイン。 ダゲキは、ソード・シールドに登場が確定している。 意味がわからない。 -- (名無しさん) 2019-11-14 04 34 22 ネットに煽られたノイジーマイノリティの意見に影響力なんて皆無だってことだ 今ではエースバーンといい受け入れられてるからね 「擁護するなんて許せない！」といつまでも叫んでてくれ -- (名無しさん) 2020-07-22 17 05 50 初代懐古厨は口を開けばポケモンらしさに生物らしさにモンスターらしさ 何世代この不毛なやり取りを続けるのか 挙句の果てには自分らの世代も散々叩かれたであろうRS/DP/BW世代までもが似たようなことを後の世代に言い出す始末 老害以外の何者でもない -- (名無しさん) 2021-03-06 01 37 02 名前 コメント すべてのコメントを見る
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